Список форумов LORDVADER.ORG LORDVADER.ORG
Ни разу не фанклуб Дарта Вадика
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Битва Энекина и Оби-Вана
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LORDVADER.ORG -> Мир ЗВ от Лукаса и Диснея
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
V-Z



Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 1131
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
Большая часть джедаев была предана ордену, а не государству. А нападение Винду - попытка отстранить Палыча от власти (убить).
Хм. Попробовал посмотреть с точки зрения Винду, Колара, Фисто и Тина. Получилось вот что: они узнали, что их "руководитель" развязал кровавую войну, на которой погибли тысячи людей, в том числе их друзья и товарищи. Что этот же человек - глава Ордена Ситхов, с которыми джедаи обязаны бороться (и с которыми им более чем разрешено бороться). Я бы поступил так же.
Цитата:
Сомневаюсь, что они так и называли Акбара - "раб". Думаю, была придумана какая-нибудь терминология. Акбар - пленный командир вражеского флота. Таких отпускать нельзя.
Как ни назови - раб останется рабом.
Отпускать - да, нельзя. А на тот же Кессель? Да, и разве Акбар был адмиралом до рабства? Мне казалось, что после.
Цитата:
Соло? Не повезло?
В ОТ ему не везло часто.)
Цитата:
Большое колличество представителей данной профессии взялось из-за того, что то, что свободно (или за небольшую взятку) можнобыло перевезти в Республике (оружие, наркотики) в Империи можно было возить только нелегально.
Хм. А доказательства? Что в Республике можно было возить свободно, а в Империи нельзя?
Цитата:
На Татуине - не самое цивилизованное. Соло задолжал Джаббе крупную сумму - это да. Но много ли наркоты (или что он там возил?) можно было провезти на Соколе? Это ведь небольшой фрахтовщик. Так что дела у Джаббы идут не очень хорошо. На это также указывает тот факт, что Джабба лично прибывает в космопорт. Так что Имерия достаточно хорошо боролась с контрабандой.
Хм, так хатты и при Республике на самое цивилизованное место - на Корускант то есть - не совались. А к своим ездил спокойно.
Что до груза - вообще-то, важно качество, а не количество.) А Джабба почтил присутствием хорошего работника; как я уже говорил, Соло был хорош в своем деле.
Цитата:
Вот вот. Что явно указывает на то, что Пал Палыч боролся с наёмниками. И заодно показвает, зачем ему нужен был Ксизор.
Хм, вот чтобы разбираться с Гильдией Палпатину Ксизор совершенно не был нужен. Всю работу сделал Фетт; а кто такой Фетт, оба ситха превосходно знали. Благо не раз с ним общались (Вейдер - точно, Палпатин - минимум раз).
_________________
Должен - значит могу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

V-Z
Цитата:
Хм. Попробовал посмотреть с точки зрения Винду, Колара, Фисто и Тина. Получилось вот что: они узнали, что их "руководитель" развязал кровавую войну, на которой погибли тысячи людей, в том числе их друзья и товарищи. Что этот же человек - глава Ордена Ситхов, с которыми джедаи обязаны бороться (и с которыми им более чем разрешено бороться). Я бы поступил так же.
Любой джедай поступил бы так же. Поэтому их и уничтожили. Они со соим консервативным мышлением не могли понять, что надо было что-то менять в Республике. Поэтому их и надо было уничтожить. Другого пути у Палпатина не было.
Цитата:
Как ни назови - раб останется рабом.
Отпускать - да, нельзя. А на тот же Кессель? Да, и разве Акбар был адмиралом до рабства? Мне казалось, что после.
Он был кем-то важным и на Мон-Каламари. Вы действаительно считаете, что работа в шахтах Кесселя легче, чем прислуживание у Таркина? Wink
Цитата:
Хм. А доказательства? Что в Республике можно было возить свободно, а в Империи нельзя?
Какие нужны доказательства? Ведь ясно, что в Республике многие не соблюдали законы ("Здесь законы Республики не действуют" - Шми Скайуокер). В Империи было строже с этим делом.
Цитата:
Хм, так хатты и при Республике на самое цивилизованное место - на Корускант то есть - не совались. А к своим ездил спокойно.
Что до груза - вообще-то, важно качество, а не количество.) А Джабба почтил присутствием хорошего работника; как я уже говорил, Соло был хорош в своем деле
Ну, по крайней мере на Татуине уже правит Империя (хотя и частично), а не хатты. Из этого следует, что хатты лишились своего влияния (по крайней мере такого, как было при Республике). Соло то может в деле и хорош, но если Джабба отправил на переговоры к нему не одного из своих преспешников, а приехал сам, говоит о том, что он уже не такой крутой.
Цитата:
Хм, вот чтобы разбираться с Гильдией Палпатину Ксизор совершенно не был нужен. Всю работу сделал Фетт; а кто такой Фетт, оба ситха превосходно знали. Благо не раз с ним общались (Вейдер - точно, Палпатин - минимум раз).
Ксизор был нужен для связей в преступном мире (такие всегда требуются сильному госдарству) и для уничтожения других претупников. А Фетт... Я не помню, чтобы он работал против Империи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
Что он такого предательского сделал по отношению к республике?
Они с Палпатином говорили об империи, как о решенном факте, еще когда республика существовала. То есть никакой верности республике не предполагалось.
Цитата:
Любовь (нормальная любовь, а не минутное увлечение) без привязанности невозможна.
Кто знает. Если для человека превыше всего долг, то он может и не привязываться, не дать чувствам дойти до соответствующего накала. А джедаи вообще особая статья. Они все-таки не совсем люди и должны мыслить несколько иначе.
Цитата:
Не всё зависит от Йоды. Есть и другие джедаи.
Другое джедаи с малолетками не занимались. Степень пригодности определять должен был именно Йода. Совет только дисциплинарными моментами занимался. А это несколько иная статья.
Цитата:
Анакин не разу не увиделся за всё это время с матерью.
Он не просто не виделся, он даже ни разу ей записку не послал, не попытался узнать, что с ней. Так что непохоже, что он так уж сильно ее любил. При его изобретательности, если бы было желание вполне мог бы что-то сделать.
Цитата:
он её любил - иначе зачем он перебил тускенов
Со злости. Надо же было на кем-то ее сорвать.
Цитата:
Гражданскую войну начали Мон Мотма, Органа и Иблис, а не Палпатин. Их отстранили от кормушки - они и разозлились.
То есть 20 лет злились, а потом начали войну? На пустом месте? А каким образом, тогда им удалось организовать вполне приличное партизанское движение, если Палпатин был как отец родной, ночей не спал, о народе заботился?
Цитата:
Сравните - какими были мирные периоды в истории новой Республики и Галатического Альянса.
А вот это и есть результат деятельности Палпатина. Единая страна оказалась разорванной на два враждующих лагеря. А до этого тысячу лет настолько глобальных конфликтов не было.
Цитата:
Что может сделать джедай такого, что не сделают солаты?
Почувствовать форсъюзера до того, как он достанет сабер. То есть ситхи были вынуждены не применять Силу. Солдаты помешать им в этом никак не могли и по этому признаку не могли выделить.
Цитата:
Сообщники.
Нельзя называть сообщниками преступления людей, которые понятия не имелин и о самом преступлении, ни о том, что оно готовится.
Цитата:
А что нужно было делать с этим орденом, даже если остальные джедаи не виноваты? Попытаться объяснить?
Что объяснить? Кстати, если предположить, что действия Винду были незаконными, то тогда вполне вероятно, что большинство джедаев его бы и не поддержало. Если бы им объяснили, что Винду рехнулся и попытался захватить власть.
Цитата:
Орден было необходимо уничтожить - как препятствие на пути к прогрессу.
Орден вполне можно было распустить указом канцлера. Мол, в ваших услугах страна более не нуждается. А уничтожать его надо было именно ситхам, поскольку джедаи угрожали не столько прогрессу, сколько их жизням.
Цитата:
Сомневаюсь, что кто-то считает преступниками британских и американских лётчиков, уничтоживших миллионы мирных японцев и немцев.
Вот именно. Виногват тот, кто послал летчиков на это задание.
Цитата:
Во-первых Альдераан взорвал Таркин, и неизвестно, сделал ли он это по приказу или нет
В таком случае император виноват в том, что поставил во главе ЗС кровавого психопата. Но я крупно сомневаюсь, что это было самодеятельностью. Вейдер ничего подобного не допустил бы.
Цитата:
Альдераан был рассадником антиимперских настроений. Что с ним надо было делать? Оккупировать? Тогда бы Империи тоже было не избежать обвинений в жестокости.
Но такая мера была бы вполне объяснима. Мы боремся с террористами, которые пробрались в управление планетой. А уничтожение всех поголовно жителей планеты напоминает беззаконную карательную операцию, а не попытку навести порядок.
Цитата:
Какие реформы бы моги её спасти?
Если бы Палпатин пекся о благе страны, а не о том, как захватить власть, он бы придумал какие. По крайней мере никак не раздувание в течение 10 лет сепаратистских настроений.
Цитата:
Но ведь Палпатин хотел спасти Галактику.
Не факт. Из его действий это не следует.
Цитата:
Дальнейшая история звёздных войн показала, что реформы Палыча принесли мир и спаведливость.
Дальнейшая история ЗВ показала, что благодаря деятельности Палпатина страна оказалась разделена на два лагеря и пребывала в состоянии непрерывной войны.
И возвращаясь к теме
Цитата:
До этого Анакин себя тоже не очень хорошо чуствовал.
В данном случае Кеноби можно обвинить в отсутствии милосердия или в том, что он не сочувствовал изувеченному человеку, страдавшему от сильной боли. Но садизм, наслаждение этой болью, там полностью отсутствовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V-Z



Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 1131
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
Любой джедай поступил бы так же. Поэтому их и уничтожили. Они со соим консервативным мышлением не могли понять, что надо было что-то менять в Республике. Поэтому их и надо было уничтожить. Другого пути у Палпатина не было.
Собственно, Witch уже высказала аналогичную моей мысль - что Орден Палпатин уничтожил, так как тот угрожал ему лично. А никак не порядку.
Кстати, а вы бы на месте четырех мастеров как поступили?
Цитата:
Вы действаительно считаете, что работа в шахтах Кесселя легче, чем прислуживание у Таркина?
Не считаю, хотя дело вкуса.Smile Правда, уточню, что вы говорили, что рабства в Империи не было. А пример показывает, что было.
Кстати, Акбара ему не начальство подарило, а как раз подчиненный.
Цитата:
Ну, по крайней мере на Татуине уже правит Империя (хотя и частично), а не хатты. Из этого следует, что хатты лишились своего влияния (по крайней мере такого, как было при Республике). Соло то может в деле и хорош, но если Джабба отправил на переговоры к нему не одного из своих преспешников, а приехал сам, говоит о том, что он уже не такой крутой.
Хм, и как она там правит? Имеющийся гарнизон еще ничего не значит; разумный командир не станет и близко подходить к делам хаттов. Тем более, что Татуин Империи абсолютно не нужен, как и Республике ранее. Кстати, видимо, поэтому Республика его и не трогала - зачем?
Замечу, что наемникам тоже Джабба всегда лично давал задания, даже и при Республике.
Нормальная политика, кстати. Так можно быть уверенным, что никакой посланник твоих слов не переврет.
Цитата:
Ксизор был нужен для связей в преступном мире (такие всегда требуются сильному госдарству) и для уничтожения других претупников. А Фетт... Я не помню, чтобы он работал против Империи.
Как-то не замечено, чтобы другие преступники до гибели Ксизора уничтожались. Разве что Гильдия - но она была развалена, а ее члены по большей части остались живы. Кроме того, как я уже сказал, Ксизор выступил простым посредником, без которого могли обойтись.
Фетт - да, потому как расценил Вейдера хорошим нанимателем. Хотя и подрался с ним однажды.
Но огромное количество наемников отнюдь не исчерпывается Феттом.
_________________
Должен - значит могу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Witch
Цитата:
Они с Палпатином говорили об империи, как о решенном факте, еще когда республика существовала. То есть никакой верности республике не предполагалось.
Но ведь это одно и то же государство. Просто с разной системой правления.
Цитата:
Другое джедаи с малолетками не занимались. Степень пригодности определять должен был именно Йода. Совет только дисциплинарными моментами занимался. А это несколько иная статья.
Ну, Йода же не был уверен, что Кеноби всё-таки попадёт к Квай-Гону в падаваны.
Цитата:
Он не просто не виделся, он даже ни разу ей записку не послал, не попытался узнать, что с ней. Так что непохоже, что он так уж сильно ее любил. При его изобретательности, если бы было желание вполне мог бы что-то сделать.
В корне не согласен. Он был очень опечален известием о её гибели и перебил всех тускенов за это. А то, что никак контактировал с ней - это не вина Анакина, азапрет джедаев. А тогда Анакин ещё не собирался нарушать их законы.
Цитата:
Со злости. Надо же было на кем-то ее сорвать.
Ясно, что со злости. Я бы тоже разозлился, если бы кого-то из оих родителей убили. Но если бы он её не любил, он бы не особо обиделся на тускенов.
Цитата:
То есть 20 лет злились, а потом начали войну? На пустом месте? А каким образом, тогда им удалось организовать вполне приличное партизанское движение, если Палпатин был как отец родной, ночей не спал, о народе заботился?
Двадцать лет они к ней готовились - заметте, в десять раз дольше, чем Палпатин с Дуку. В Галактике миллионы планет, Палпатин не мог успевать обо всех заботиться. Недовольные всегда есть, при любом, даже самом справедливом режиме. Недовольны были пираты, уничтожаемые Палпаитином. Недовольны были правители планет, ресурсы которых использовал Палпатин на благо Галактики. Недовольны были контрабандисты. Недовольны были корпорации типа Торговой Федерации, у которых Палпатин конфисковывал предприятия. Недовольны были уголовники. Недовольны были бывшие сепаратисты, например, Мон Каламари. Много людей повстанцы навербовали среди одурёной ими молодёжи, типа Люка, которые никогдане знали, какой бардак творился в Республике. Часть людей одурили и призвали в армию правтели типа Органы, которые не хотели кому-либо подчиняться. Так и набрали армию.
Цитата:
А вот это и есть результат деятельности Палпатина. Единая страна оказалась разорванной на два враждующих лагеря. А до этого тысячу лет настолько глобальных конфликтов не было.
Нет - это результат деятельности Мон Мотмы, Бейда и Леи Орган, Бел Иблиса, Борска Фейлиа и прочих командиров ребелей.
Цитата:
Почувствовать форсъюзера до того, как он достанет сабер. То есть ситхи были вынуждены не применять Силу. Солдаты помешать им в этом никак не могли и по этому признаку не могли выделить.
Палпатина чего-то не заметили, пока он сам не призался Wink
Цитата:
Нельзя называть сообщниками преступления людей, которые понятия не имелин и о самом преступлении, ни о том, что оно готовится.
Не имели? Йода с Винду обсуждали перспективы государственного перворота.
Цитата:
Что объяснить? Кстати, если предположить, что действия Винду были незаконными, то тогда вполне вероятно, что большинство джедаев его бы и не поддержало. Если бы им объяснили, что Винду рехнулся и попытался захватить власть.
Джедаи станут за своих, буть те трижды неправы. Им законы Республики не указ.
Цитата:
Орден вполне можно было распустить указом канцлера. Мол, в ваших услугах страна более не нуждается. А уничтожать его надо было именно ситхам, поскольку джедаи угрожали не столько прогрессу, сколько их жизням
Ситхи тут не причём. Все, кто знал, что Палыч ситх, погибли, а об переходе Анакина знал только Палыч. Но джедаи, узнав, что без них кто-то пытается перестроить государство, перешли бы к агрессивным действиям. Тем более уже созрел заговор против Сената и Палпатина.
Цитата:
Вот именно. Виногват тот, кто послал летчиков на это задание.
Так ведь их тоже никто не считает преступниками. Мало того, в Англии и Америке рассказывают, что это были герои Второй мировой.
Цитата:
Но такая мера была бы вполне объяснима. Мы боремся с террористами, которые пробрались в управление планетой. А уничтожение всех поголовно жителей планеты напоминает беззаконную карательную операцию, а не попытку навести порядок.
Оккупация ничего бы не решила. Слишком многие Альдераанцы были против Империи. Исаключением был Джерджерод и ещё немногие.
Цитата:
Если бы Палпатин пекся о благе страны, а не о том, как захватить власть, он бы придумал какие. По крайней мере никак не раздувание в течение 10 лет сепаратистских настроений
Он и придумал. Погубить старый строй ради нового, более эффективного. Повторяю - иногда больного от смерти спасает лишь ампутация.
Цитата:
Не факт. Из его действий это не следует.
Как раз таки следует. Он уничтожал коррупцию, заботился о населении, построил флот для защиты от вонгов.
Цитата:
Дальнейшая история ЗВ показала, что благодаря деятельности Палпатина страна оказалась разделена на два лагеря и пребывала в состоянии непрерывной войны.
Повтряю - новую войну развязали повтанцы. Они, а не Палпатин, виноваты в этом. Палпатин спас Галактику. Если бы не он, её бы завоевали вонги. Палпатин строил Мир и Порядок! И если какие нибудь твари в его првление решили пойти против этого строя, то он в этом не виноват - как не виноваь Валорум в том, что ТФ атаковала Набу.
Цитата:
В данном случае Кеноби можно обвинить в отсутствии милосердия или в том, что он не сочувствовал изувеченному человеку, страдавшему от сильной боли. Но садизм, наслаждение этой болью, там полностью отсутствовал.
Кеноби в упоении кричал о свете и прочей фигне. Понимайте это как хотите, но я считаю Кеноби безсердечной тварью и саддистом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

V-Z
Цитата:
Собственно, Witch уже высказала аналогичную моей мысль - что Орден Палпатин уничтожил, так как тот угрожал ему лично. А никак не порядку.
Кстати, а вы бы на месте четырех мастеров как поступили?
Нет. Орден угрожал Именно Новому Порядку, так как он (Новый Порядок) был против демократии.
На месте джедаев я бы боролся против врага ордена всеми средствами. Поэтому я и говорю, что джедаев надо было уничтожить.
Встреный вопрос - а как бы вы поступмли на месте Палпатина.
Цитата:
Не считаю, хотя дело вкуса.Smile Правда, уточню, что вы говорили, что рабства в Империи не было. А пример показывает, что было.
Кстати, Акбара ему не начальство подарило, а как раз подчиненный.
Не было приватного рабства. Акбар - не ситается. так как он был рабом имперского чиновника.
Цитата:
м, и как она там правит? Имеющйся гарнизон еще ничего не значит; разумный командир не станет и близко подходить к делам хаттов. Тем более, что Татуин Империи абсолютно не нужен, как и Республике ранее. Кстати, видимо, поэтому Республика его и не трогала - зачем?
Замечу, что наемникам тоже Джабба всегда лично давал задания, даже и при Республике.
Нормальная политика, кстати. Так можно быть уверенным, что никакой посланник твоих слов не переврет.
Имперская власть действительно слаба на Татуине. Но Джабба уже вынужден потесниться. По город ходят штурмовики, рабство было отменено (разумеется, у хаттов остались рабы - как нелегальные). Хан Соло - не наёмник, а контрабандист, объект не такой важный. Кстати - заметили, что теперь на Татуине уже расплачиваются кредитками, а не хаттскими деньгами - это указывает на рост влияния Империи и на упадок хаттов.
А вообще - всему своё время. У Империи и без Татуина забот хватало.
Цитата:
Как-то не замечено, чтобы другие преступники до гибели Ксизора уничтожались. Разве что Гильдия - но она была развалена, а ее члены по большей части остались живы. Кроме того, как я уже сказал, Ксизор выступил простым посредником, без которого могли обойтись.
Фетт - да, потому как расценил Вейдера хорошим нанимателем. Хотя и подрался с ним однажды.
Но огромное количество наемников отнюдь не исчерпывается Феттом.
Как? Ведь произошли войны охотников за головами, во время которых множество из них перестреляли друг друга. А без Ксизора не могли обойтись - раз он так долго жил, значит, для чего-то был нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
Но ведь это одно и то же государство. Просто с разной системой правления.
Система правления является составной частью понятия "государство".
Цитата:
Йода же не был уверен, что Кеноби всё-таки попадёт к Квай-Гону в падаваны.
Судя по всему, был.
Цитата:
А то, что никак контактировал с ней - это не вина Анакина, азапрет джедаев. А тогда Анакин ещё не собирался нарушать их законы.
Раз Кеноби общался с родными, значит такого закона не было.
Цитата:
Но если бы он её не любил, он бы не особо обиделся на тускенов.
Знаете, я жертв террористов не так, чтобы очень люблю, но злость на убийц от этого не меньшая. А тут все-таки родной человек.
Цитата:
В Галактике миллионы планет, Палпатин не мог успевать обо всех заботиться.
А надо заботиться не по отдельности, а о всех скопом. Законы, там, соответствующие принимать и прочее.
Судя по перечисленным вами недовольным, повстанческое движение опиралось исключительно на отбросы общества. Тогда почему же на территории Новой Республики был относительный порядок, а не бандитская вольница? Почему это государство не стало легальной базой пиратства, контрабанды и т.д.? Почему народ из него не кинулся обратно в империю, если все идеалы повстанцев заключались только в возможности вернуть себе власть и обеспечить возможность грабить всех подряд без помех?
Цитата:
Нет - это результат деятельности Мон Мотмы, Бейда и Леи Орган, Бел Иблиса, Борска Фейлиа и прочих командиров ребелей.
Ребелы не удержали бы в своем подчинении пол Галактики, если бы для этого не было более веских причин, чем их властолюбие.
Цитата:
Палпатина чего-то не заметили, пока он сам не призался
Так он скрывался исключительно потому, что рядом были джедаи. да и развернуться в полную мощь именно поэтому не мог. Так что вполне понятно, почему он так их ненавидел.
Цитата:
Йода с Винду обсуждали перспективы государственного перворота.
И Йода объяснил Винду, что ничем хорошим такие идеи не закончатся.
Цитата:
законы Республики не указ
Голословное утверждение. Примеры, пожалуйста, что законы Республики не указ джедаям.
Цитата:
джедаи, узнав, что без них кто-то пытается перестроить государство, перешли бы к агрессивным действиям
Джедаи никакого отношения к управлению государством не имели. С какой стати полицейские стали бы вдруг вмешиваться в законодательные акты, если на протяжении тысячи лет они этого не делали?
Цитата:
Так ведь их тоже никто не считает преступниками.
Вот именно. Так что нечего вину за взрыв Альдераана сваливать на Таркина.
Цитата:
Оккупация ничего бы не решила. Слишком многие Альдераанцы были против Империи
Зато не пострадали бы верные империи люди и дети, которые уж точно были не при чем. Человек, заботящийся о будущем своей страны, не станет массово это будущее, в лице детей, уничтожать.
Цитата:
Он уничтожал коррупцию, заботился о населении, построил флот для защиты от вонгов.
Я вижу другое. Коррупция не была уничтожена, а процветала среди моффов, флот применялся против собственного населения, а последнее весьма активно поддерживало повстанцев, значит, "заботились" о нем очень противоестественным образом.
Цитата:
Палпатин спас Галактику. Если бы не он, её бы завоевали вонги.
Это что-то новенькое. Каким именно образом дух Палпатина способствовал спасению Галактики?
Цитата:
Палпатин строил Мир и Порядок!
А построил войну и хаос. Я имею обыкновение судить человека не по его намерениям, а по результатам его деятельности. Особенно если намерения мне неизвестны.
Цитата:
Кеноби в упоении кричал о свете и прочей фигне.
Я понимаю, если бы он кричал это продолжая радостно резать Анакина на кусочки. Но понимайте, как хотите. ИМХО, этот поступок - свидетельство слабости духа Кеноби.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Witch
Цитата:
Система правления является составной частью понятия "государство".
И что? Империя располагается на тех же территориях, что и република, её населяют те же существа.
Цитата:
Судя по всему, был.
Вы же сами говорили, что форсюзеры не всеведущи.
Цитата:
Раз Кеноби общался с родными, значит такого закона не было.
Я не знаю, почму Кеноби разрешили, а Анакаину нет. Возможно, повторяю, никто не считал, что он сможет стать джедаем, возможно, потому что он ещё не был падаваном.
Цитата:
Знаете, я жертв террористов не так, чтобы очень люблю, но злость на убийц от этого не меньшая. А тут все-таки родной человек.
По-моему после уничтожения тускенов Анакин не удовлетворился и очень жалел о произошедшем. Да и в конце-то концов, попёрся же он за ней на этот Татуин.
Цитата:
А надо заботиться не по отдельности, а о всех скопом. Законы, там, соответствующие принимать и прочее.
Судя по перечисленным вами недовольным, повстанческое движение опиралось исключительно на отбросы общества. Тогда почему же на территории Новой Республики был относительный порядок, а не бандитская вольница? Почему это государство не стало легальной базой пиратства, контрабанды и т.д.? Почему народ из него не кинулся обратно в империю, если все идеалы повстанцев заключались только в возможности вернуть себе власть и обеспечить возможность грабить всех подряд без помех?
Почему не стало? Как раз таки стало. Потом, конечно, Фейлиа чуть навёл порядок. Да, в восстании были почти исключительно отбросы общества и тупые фанатики. Между прочим, ребелы даже после основания "Новой Республики" (со старым бардаком) заключали договоры о союзничестве с контрабандистами (тот же Каррде). Где там порядок? Почитайтекниги о тех временах - то Кррелия возмущатся, то ещё кто-то. Война идёт почти постоянно. Лея, Люк и Хан с трудом успевают решать проблемы. Бывшие бандиты стали военачальниками и сенаторами. А почему народ не кинулся? Да кто его, этот народ то спршивал? В совете были только верны новому правитльству люди.
Цитата:
Ребелы не удержали бы в своем подчинении пол Галактики, если бы для этого не было более веских причин, чем их властолюбие.
Ага, заначит, Палпатин удержал, а ребелы нет? Повстанцы стремились только к власти, им, в отличии от Палпатина, было плевать на народ.
Цитата:
Так он скрывался исключительно потому, что рядом были джедаи. да и развернуться в полную мощь именно поэтому не мог. Так что вполне понятно, почему он так их ненавидел.
Джедаи далбше носа своего просто не видят.ю Дуку они тоже не замечали, пока тот красный меч не достал. Дарта Мола не замечли, пока он не напал.
Цитата:
И Йода объяснил Винду, что ничем хорошим такие идеи не закончатся.
Но не отказался от этого.
Цитата:
Голословное утверждение. Примеры, пожалуйста, что законы Республики не указ джедаям.
Они напали на Палыча, самостоятельно провели операции на Набу и на Геоносисе.
Цитата:
Джедаи никакого отношения к управлению государством не имели. С какой стати полицейские стали бы вдруг вмешиваться в законодательные акты, если на протяжении тысячи лет они этого не делали?
Дждаи - нечто большее, чем полиция. Что они хотели взять под контоль сенат, общеизвестно. А почему, собственно, раньше не делали? Может быть делали?
Цитата:
Зато не пострадали бы верные империи люди и дети, которые уж точно были не при чем. Человек, заботящийся о будущем своей страны, не станет массово это будущее, в лице детей, уничтожать.
Империя слишком жёстко расправляется со своими противниками. Но вдь и повстанцыуничтожали планет. А нитоение Альдераана должно было запугать другие планеты, и тем мсамым спасти жизни миллиардам людей.
Цитата:
Я вижу другое. Коррупция не была уничтожена, а процветала среди моффов, флот применялся против собственного населения, а последнее весьма активно поддерживало повстанцев, значит, "заботились" о нем очень противоестественным образом.
Где это сказано? С коррупцией среди моффов боролись жесточайшим образом (читать про КОСНОП). флот применялся только против против бандитов-повстанцев, угрожающих мирному населению.
Цитата:
Это что-то новенькое. Каким именно образом дух Палпатина способствовал спасению Галактики?
Я дкумал, догадаетесь. Если бы не Палпатин, не был бы создан Имперский флот. Флот повстанцев, борящийся против него, тоже не появился бы. А именно флот повстацев и имперского осколка сражался против вонгов.
Цитата:
А построил войну и хаос. Я имею обыкновение судить человека не по его намерениям, а по результатам его деятельности. Особенно если намерения мне неизвестны.
Почему вы так считаете? Девятнадцать лет правления Палпатина были пркатически мирными (война с недобитыми сепаратистами шла только в отдаённых системазх, и о ней почти не слышали) Чем Новый Порядок хуже бардака республики? Была искоренена коррупция (даже ели бы Палпатин просто хотел власти, он бы не мирился с коррупцией), шла борьба с пиратством и контрабандой, у многих молодых людей был шанс реализовать себя на имперской службе.
И к войне привёл Галактику не Палпатин, а ребелы, недовольные тем, что им не дают спокойно грабить народ.
Цитата:
Я понимаю, если бы он кричал это продолжая радостно резать Анакина на кусочки. Но понимайте, как хотите. ИМХО, этот поступок - свидетельство слабости духа Кеноби.
И его саддизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 2:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
И что? Империя располагается на тех же территориях, что и република, её населяют те же существа.
То, что эти терротории составляют уже другое государство. Как у нас Российская Империя и Советский Союз. И, согласитесь, в этом свете смешно утверждать, что некий В. Ульянов являлся верноподданным Российской Империи и не изменил ей.
Цитата:
Вы же сами говорили, что форсюзеры не всеведущи.
Но не настолько, чтобы не увидеть зарождающуюся между ребенком и Мастером связь в Силе.
Цитата:
Да и в конце-то концов, попёрся же он за ней на этот Татуин.
Кошмары достали. Решил таки узнать, что там делается.
Цитата:
после уничтожения тускенов Анакин не удовлетворился и очень жалел о произошедшем
Нет. Он А'Шараду сказал, что не сожалеет о сделанном и повторил бы это.
Цитата:
Между прочим, ребелы даже после основания "Новой Республики" (со старым бардаком) заключали договоры о союзничестве с контрабандистами (тот же Каррде).
Траун тоже заключал договор именно с этим же контрабандистом. Значит, в империи был такой же бардак.
Цитата:
А почему народ не кинулся? Да кто его, этот народ то спршивал?
Даже если никто и не спрашивал, вполне достаточно было позвать имперцев и сдать им планету, если при империи было так хорошо, а при НР стало нестерпимо плохо.
Цитата:
Ага, заначит, Палпатин удержал, а ребелы нет?
Не Палпатин, а организованная им империя. И не удержали, а именно раскололись. При первой же возможности. Сильное государство, продемонстрировавшее искреннюю заботу о своих гражданах, не распадается моментально со смертью своего правителя.
Цитата:
Джедаи далбше носа своего просто не видят
Вы не поняли, что я написала? Возможно у меня опять проблемы с четкостью изложения. Very Happy Ситхи научились скрываться, они вынуждены были это делать из-за джедаев. Не будь их, необходимости в этом не было и не пришлось бы столько сил тратить на экранирование, а вполне достаточно было бы выйти на трибуну и майндрикнуть весь Сенат.
Цитата:
Но не отказался от этого.
Так это проблемы Винду, а не всего Ордена.
Цитата:
А почему, собственно, раньше не делали? Может быть делали?
По истории мира ЗВ этого не видно. Никогда не существовало никаких государств, где бы у влвсти стояли джедаи. В их уставе записано, что к власти они не стремятся и на вознаграждения не рассчитывают. Тогда как ситхи правителями были и империи свои строили.
Цитата:
Но вдь и повстанцыуничтожали планет.
ЗС?
Цитата:
С коррупцией среди моффов боролись жесточайшим образом
А с коррупцией среди сенаторов в Республике не боролись? Вон, даже канцлер под следствие попал. Его, собственно, на этом Палпатин и свалал.
Что же касается всего прочего, то достаточно почитать историю Соло, где четко видно, насколько хорошо чувствовали себя в Империи наркодельцы хатты.
Цитата:
Если бы не Палпатин, не был бы создан Имперский флот. Флот повстанцев, борящийся против него, тоже не появился бы. А именно флот повстацев и имперского осколка сражался против вонгов.
Можно было бы сразу же создавать флот против вонгов, не распыляясь на междоусобицу.
Цитата:
И к войне привёл Галактику не Палпатин, а ребелы, недовольные тем, что им не дают спокойно грабить народ.
Ну и как же лидеры повстанцев грабили впоследствии подвластные им народы? Когда возможность предоставилась?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Witch
Цитата:
То, что эти терротории составляют уже другое государство. Как у нас Российская Империя и Советский Союз. И, согласитесь, в этом свете смешно утверждать, что некий В. Ульянов являлся верноподданным Российской Империи и не изменил ей.
Здесь дело в другом. Ульянов боролся против Российской Империи, свергнул её правительство с помощью вооружённых сил. С помощью этих же вооружённых сил он установил свою власть. При установлении Палпатина гражданкой войны между ним и сенатом не было. Республиканский вройска не воевали против Имперских - они стли имперскими.
Цитата:
Но не настолько, чтобы не увидеть зарождающуюся между ребенком и Мастером связь в Силе.
Причём тут связь, если Оби-Вана просто не хотел никто в падаваны брать?
Цитата:
Нет. Он А'Шараду сказал, что не сожалеет о сделанном и повторил бы это.
Не о тускенах. О гибели матери.
Цитата:
Траун тоже заключал договор именно с этим же онтрабандистом. Значит, в империи был такой же бардак.
Во-первых, Траун был уже после развала Империи и гибели Палпатина. Во-вторых он только пошёл на временное сотрудничество, как Палпатин с Торговой Федерацией, а не заключал с ними союз, и уж никак не вливал их в состав Империи.
Цитата:
Даже если никто и не спрашивал, вполне достаточно было позвать имперцев и сдать им планету, если при империи было так хорошо, а при НР стало нестерпимо плохо.
Республиканские войска не позволили бы. Да и у имперцев свои проблемы были - после гибели Палпатина они станвились всё слабей, и планеты боялись навлечь на себя гнев повстанцев.
Цитата:
Не Палпатин, а организованная им империя. И не удержали, а именно раскололись. При первой же возможности. Сильное государство, продемонстрировавшее искреннюю заботу о своих гражданах, не распадается моментально со смертью своего правителя.
Палпатин посто не умал, что онпогибнет. И поибнет его наследник. Трудно в условиях галактики за двадцать лет создать идеальную систему. Империя, как государство тоталитарное, держалось на воле лидера.
Цитата:
Вы не поняли, что я написала? Возможно у меня опять проблемы с четкостью изложения. Very Happy Ситхи научились скрываться, они вынуждены были это делать из-за джедаев. Не будь их, необходимости в этом не было и не пришлось бы столько сил тратить на экранирование, а вполне достаточно было бы выйти на трибуну и майндрикнуть весь Сенат.
Джедаи вобще не знали, что после Русана ситхи остались. Помните, в первом эпизоде, Ки-Ади-Мунди сказал "Ситхи вымерли более тысячи лет назад". И к тому же Анакин (а потом и Оби-Ван) говорили, что Сила влияет лишь на слабые умы. При всём неуважении к Сенату, не думаю, что все сенаторы были таковыми.
Цитата:
Так это проблемы Винду, а не всего Ордена.
Сомневаюсь, что заговорщиков было только двое. Вон, вместе с Винду трое пошли без вопросов. Да и Йода главный в ордене - джедаи будут слушаться его приказов.
Цитата:
По истории мира ЗВ этого не видно. Никогда не существовало никаких государств, где бы у влвсти стояли джедаи. В их уставе записано, что к власти они не стремятся и на вознаграждения не рассчитывают. Тогда как ситхи правителями были и империи свои строили.
Зачем джедаям влать, если они просто могут управлять сенатом?
Цитата:
ЗС?
ЗС - это станция. Там, кстати, погибли 30 миллионов мирных людей и только миллион военных. Я говорю про Бисс (20 миллиардов жертв - в десять раз больше чем на Альдераане) и Кариду.
Цитата:
А с коррупцией среди сенаторов в Республике не боролись? Вон, даже канцлер под следствие попал. Его, собственно, на этом Палпатин и свалал.
Что же касается всего прочего, то достаточно почитать историю Соло, где четко видно, насколько хорошо чувствовали себя в Империи наркодельцы хатты.
В республие может быть и боролись, но совершенно неэффективно. Теперь насчёт Соло. Он, занаете, не миллион систем облетел. Если один мофф и брал взятки, то это, коечно, плохо, но всю Империю это не порочит. В стаде всегда есть паршивая овца. Что вы хотели, если Империя существовала всего 23 года? За такое время порядок во всей галактике трудно навести. Да и кстати, если хаттам и наркоторовцам империя не мешала, то почему произошла битва при Нар Шадда?
Да и вообще, в попытках оклеветать Палпатина повстанцы противоречат сами себе - с одной стороны говорят про жёсткую власть, которая никому дышать не давало - с другой про взяточничество и коррупцию. А это вещи несовместимые. Либо жёсткая власть (что и было в Империи) либо безаконие.
Цитата:
Можно было бы сразу же создавать флот против вонгов, не распыляясь на междоусобицу.
А против кого, по-вашему, этот флот создавался? Как раз против вонгов. А междуусобицу начали повстанцы. Если бы не они, Империя бы легко разнесла вонгов. Ну, по край ней мере не с потерями в 165 триллионов.
Цитата:
Ну и как же лидеры повстанцев грабили впоследствии подвластные им народы? Когда возможность предоставилась?
Да все, кроме, разве что, неисправных иделистов вроде Леи. Во время войны повстанцы получили оличную возможность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
При установлении Палпатина гражданкой войны между ним и сенатом не было.
Поскольку он направлял все действия сепаратистов, то вполне можно сказать, что была. Wink Просто Палпатин действовал тоньше, оставался в тени.
А вообще-то речь шла о том, что государство тоже самое, если оно объединяет теже территории и население. Я просто привела пример, когда это неверно.
Цитата:
Причём тут связь, если Оби-Вана просто не хотел никто в падаваны брать?
А детишек вообще раньше двенадцати лет никто в падаваны и не брал. За редким исключением. Помнится Анакин еще гордился, что он один такой уникум среди сверстников.
Цитата:
Не о тускенах. О гибели матери.
Естественно. Мать все-таки. ИМХО, он еще и потому переживал, что не навестил ее, не просил об этом. Когда сам виноват в чем-то, чувствуешь вину куда сильнее, чем если обстоятельства оказались против.
Цитата:
Во-первых, Траун был уже после развала Империи и гибели Палпатина.
Очень хорошо. Палпатин заключал союз с лидером преступной организации. С Ксизором. Куда до него Каррде.
Цитата:
Республиканские войска не позволили бы.
Это откуда же повстанцы столько отбросов набрали, чтобы их по всем планетам разместить в устрашающем количестве?
Цитата:
Империя, как государство тоталитарное, держалось на воле лидера.
Вот именно. Только на одном Палпатине оно и держалось.
Цитата:
Джедаи вобще не знали, что после Русана ситхи остались
Потому и не знали, что ситхи прятались. От обычных солдат им прятаться нужды бы не было. Расплодились бы опять.
Цитата:
И к тому же Анакин (а потом и Оби-Ван) говорили, что Сила влияет лишь на слабые умы.
Когда это Кеноби такое говорил? А Анакин, когда говорил сие, был еще падаваном, которому майндтрик мог не всегда удаваться. Позже он вполне успешно его применил на Джабииме.
Кстати, не думаю, что Босс Насс был слабоумным. А Джинн его вполне успешно майндтрикнул.
Цитата:
Вон, вместе с Винду трое пошли без вопросов
Вы же сами говорили, что Винду разыграл перед ними спектаель. То есть они шли только арестовывать.
Цитата:
Йода главный в ордене - джедаи будут слушаться его приказов.
А Йода был против установления контроля над Сенатом.
Цитата:
Зачем джедаям влать, если они просто могут управлять сенатом?
Хорошо управление, если они оказались даже не в состоянии оставить у власти симпатизирующего им канцлера.
Цитата:
Я говорю про Бисс (20 миллиардов жертв - в десять раз больше чем на Альдераане) и Кариду.
Для начала, НР Карриду не взрывала. И никто Дюррона командовать супероружием не уполномачивал. Про уничтожение Бисса я ничего не знаю.
Цитата:
Что вы хотели, если Империя существовала всего 23 года? За такое время порядок во всей галактике трудно навести.
Мне показалось, что вы утверждали, что Палпатин его навел.
Цитата:
Да и вообще, в попытках оклеветать Палпатина повстанцы противоречат сами себе - с одной стороны говорят про жёсткую власть, которая никому дышать не давало - с другой про взяточничество и коррупцию.
Повстанцы на эту тему ничего не говорят. А коррупция со взяточничеством вполне возможны и при диктатуре. До тех пор, пока чиновник выполняет свои обязанности перед вышестоящей властью, никого не интересует, чем конкретно он еще занимается. Если он не зарвется, конечно, и не посягнет на государственные средства.
Цитата:
А против кого, по-вашему, этот флот создавался?
Судя по Альдераану, Хоту и Эндору - против повстанцев, Которых Палпатин вполне мог предвидеть и заранее обезопасить себя.
Цитата:
Да все, кроме, разве что, неисправных иделистов вроде Леи.
Примеры можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Witch
Цитата:
Поскольку он направлял все действия сепаратистов, то вполне можно сказать, что была. Wink Просто Палпатин действовал тоньше, оставался в тени.
А вообще-то речь шла о том, что государство тоже самое, если оно объединяет теже территории и население. Я просто привела пример, когда это неверно.
Палпатин в этой войне был на стороне республики. Поэтому сказать, что это война Палпатина против Сената нельзя.
Цитата:
А детишек вообще раньше двенадцати лет никто в падаваны и не брал. За редким исключением. Помнится Анакин еще гордился, что он один такой уникум среди сверстников.
Насколько я знаю, Оби-Вану светил сельхозкорпус.
Цитата:
Естественно. Мать все-таки. ИМХО, он еще и потому переживал, что не навестил ее, не просил об этом. Когда сам виноват в чем-то, чувствуешь вину куда сильнее, чем если обстоятельства оказались против.
Если бы ему разрешили, он бы посетил её раньше.
Цитата:
Очень хорошо. Палпатин заключал союз с лидером преступной организации. С Ксизором. Куда до него Каррде.
Вы опять путаетесь в определениях. В книгах "Мандалорский доспех" и "Корабль невольников" ясно сказано, что Ксизор был не союзником, а слугой Палпатина. Палпатин его использовал, как и ранее Торговую Федерацию - и, как и ранее сепаратистов, Палпатин его уничтожил, как только тот стал не нужным. Вместе с вей его мафией. Кстати, повстанцы возродили потом "Чёрное Солнце".
Цитата:
Это откуда же повстанцы столько отбросов набрали, чтобы их по всем планетам разместить в устрашающем количестве?
В Галактике их много. Да и были среди них не только отбросы, а и обманутая повстанцами молодёжь.
Цитата:
Вот именно. Только на одном Палпатине оно и держалось.
В этом я не вижу ничего плохого. Гумилёв писал, что только благодаря пассионарным лидерам создаются и держатся все государства.
Цитата:
Потому и не знали, что ситхи прятались. От обычных солдат им прятаться нужды бы не было. Расплодились бы опять.
Я, во-первых, считаю, что преследовать ччеловека из-за его религиозных взглядов нельзя. А во-вторых, если орден существовал только для борьбы с ситхами, то зачем он вообще, если считается, что ситхов уже нет?
Цитата:
Когда это Кеноби такое говорил? А Анакин, когда говорил сие, был еще падаваном, которому майндтрик мог не всегда удаваться. Позже он вполне успешно его применил на Джабииме.
Кстати, не думаю, что Босс Насс был слабоумным. А Джинн его вполне успешно майндтрикнул.
Кеноби говорил это в 4-м эпизоде Люку. Уж тогда он точно падаваном не был.
Цитата:
Вы же сами говорили, что Винду разыграл перед ними спектаель. То есть они шли только арестовывать.
Ну, это ещё неизвестно.
Цитата:
А Йода был против установления контроля над Сенатом.
Он ничего не сказал о том, что он против. Буркнул что-топро тёмную сторону для порядка и всё.
Цитата:
Хорошо управление, если они оказались даже не в состоянии оставить у власти симпатизирующего им канцлера.
Ну, сразу против всех они идти не могут.
Цитата:
Для начала, НР Карриду не взрывала. И никто Дюррона командовать супероружием не уполномачивал. Про уничтожение Бисса я ничего не знаю.
Дюррона никто не судил за это дело. Мало того, он герой Республики и джедаев. А про уничтожение Бисса сказно в комиксе "Тёмная Империя-3"
Цитата:
Мне показалось, что вы утверждали, что Палпатин его навел.
Навёл. Но не везде. Порядок везде никогда не будет.
Цитата:
Повстанцы на эту тему ничего не говорят. А коррупция со взяточничеством вполне возможны и при диктатуре. До тех пор, пока чиновник выполняет свои обязанности перед вышестоящей властью, никого не интересует, чем конкретно он еще занимается. Если он не зарвется, конечно, и не посягнет на государственные средства.
Любой правитель, буть то фюрер, канцлер, Император или президент, заинтересован в уничтожении коррупции. Но в тоталитарных государствах с коррупцией справляются лучше. Разве Гитлер или Сталин сталкивались с прроблемами коррупции?
А чем занимались чиновники, Императора очень даже интересовало. Было даже управление КОСНОПа для наблюдения за этим.
Цитата:
Судя по Альдераану, Хоту и Эндору - против повстанцев, Которых Палпатин вполне мог предвидеть и заранее обезопасить себя.
Почему вы так решили? Повстанцы - враги государства, поэтому флот, приготовленный для борьбы с вонгами,можно было использовать и против них. А чтобы предвидеть повстанцев, не надо быть форсъюзером. Просто их не могли найти.
Цитата:
Примеры можно?
А логику включить нельзя? Чего вы ожидаете от контрабандистов и пиратов? В принципе, примеры есть: в книге Хембли "Дети джедаев" упоминаются мародётство и массовые убийства ребелами на Корусканте, Траун в"Наследнике Империи" говорит про разграбленные повстанцами музеи и уничтоженные ими ценнейшие экспонаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aulsberg
Цитата:
Палпатин в этой войне был на стороне республики
Он был на своей стороне. Сама по себе Республика его мало интересовала. Иначе он бы не допустил создания армии дроидов, а без них сепаратисты не осмелились бы выступить.
Цитата:
Насколько я знаю, Оби-Вану светил сельхозкорпус.
Если бы ему светил сельхозкорпус по профнепригодности, его бы туда и отправили, как только профнепригодность выявили. С какой стати тратить деньги на того, кто совершенно безнадежен?
Цитата:
Если бы ему разрешили, он бы посетил её раньше.
Разумеется. Но как можно разрешить что-то, если человек это что-то не просит? У нас ведь нет никаких сведений о том, что Анакин с подобной просьбой хоть к кому-то обращался.
Цитата:
В книгах "Мандалорский доспех" и "Корабль невольников" ясно сказано, что Ксизор был не союзником, а слугой Палпатина.
Так это еще хуже. Получается, что император держал в своих слугах закоренелых преступников и непрерывно пользовался их услугами.
Цитата:
Кстати, повстанцы возродили потом "Чёрное Солнце".
Сделали его легальным и пригласили на службу? Или может это просто Палпатин его плохо уничтожил?
Цитата:
Да и были среди них не только отбросы, а и обманутая повстанцами молодёжь.
Так почему эта обманутая молодежь не возмутилась, что ее обманули, и не потянулась к честной и добродетельной империи? Где толпы перебежцев? Их кто сдерживал, если они сами были поставлены сдерживать рвущийся в империю простой народ?
Цитата:
В этом я не вижу ничего плохого.
Я тоже. Просто на мой взгляд это демонстрирует, что на народные массы режим Палпатина не опирался. То есть, что он не выражал интересы этих масс.
Цитата:
А во-вторых, если орден существовал только для борьбы с ситхами, то зачем он вообще, если считается, что ситхов уже нет?
Приспособили и для прочих нужд. Удобно иметь в распоряжении бессловесных ассезиназоторов.
Цитата:
преследовать ччеловека из-за его религиозных взглядов нельзя
Ситхи никакого отношения ни к какой религии не имеют.
Цитата:
Кеноби говорил это в 4-м эпизоде Люку.
Погодите. Он говорит, что Сила воздействует на слабые умы, а не что она воздействует исключительно на слабые умы. Против первого я и не возражала.
Цитата:
Ну, это ещё неизвестно.
Тогда мы возвращаемся к исходу. Зачем Винду, желающий, как вы считаете, убить Палпатина, говорил об аресте, если это не было рассчитано на ничего не подозревающих спутников?
Цитата:
Он ничего не сказал о том, что он против. Буркнул что-топро тёмную сторону для порядка и всё.
Вы считаете, что для джедая намек на то, что действия могут завести его на ТСС, недостаточно? Что нужны еще какие-то возражения? Винду все-таки не падаванчик, а такой же старший мастер, как и Йода. Звания у них равны.
Цитата:
Ну, сразу против всех они идти не могут.
Каких всех? Они что, не могли протащить своего кандидата? Палпатин же не один баллотировался.
Цитата:
Дюррона никто не судил за это дело.
Согласна. Но его взял под защиту Люк, а не правительство. Мол, это чисто джедайское дело. Сенат посчитал, что тому виднее. А вот почему Люк не стал наказывать Кипа...
Цитата:
А про уничтожение Бисса сказно в комиксе "Тёмная Империя-3"
Спасибо. Попробую найти.
Цитата:
в тоталитарных государствах с коррупцией справляются лучше
Не возражаю. Но для меня это не перевешивает отсутствие гражданских свобод.
Цитата:
А чтобы предвидеть повстанцев, не надо быть форсъюзером.
Совершенно верно. Вот поэтому, ИМХО, Палпатин заранее и подстраховался.
Цитата:
Почему вы так решили?
Потому что Палпатин даже не пытается сплотить нацию перед лицом грядущей угрозы. Он просто физически уничтожает всех недовольных. ИМХО, люди куда спокойнее приняли бы повышение налогов и всяческие ограничения, если бы знали, что это связано с продготовкой к отражению агресии вонгов.
Цитата:
А логику включить нельзя? Чего вы ожидаете от контрабандистов и пиратов?
Я знаю единственного контрабандиста, принимавшего активное участие в восстании. Хэн Соло, Какой музей был разграблен под его руководством? Был еще игрок Ландо. Кого ограбил он? Конкретики хочется. Кстати, я вполне допускаю, что были случаи беззакония со стороны повстанцев. Просто я не считаю, что все восстание было организовано исключительно для того, чтобы дать отдельным личностям возможность пограбить всласть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aulsberg



Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 249

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Witch
Цитата:
Он был на своей стороне. Сама по себе Республика его мало интересовала. Иначе он бы не допустил создания армии дроидов, а без них сепаратисты не осмелились бы выступить.
Война ему тоже была тоже надо. В конце концов, по-другому захватить власть с минимальными жертвами он не мог.
Цитата:
Если бы ему светил сельхозкорпус по профнепригодности, его бы туда и отправили, как только профнепригодность выявили. С какой стати тратить деньги на того, кто совершенно безнадежен?
вы же сами говорили, что Йода надеялся, что он поступит в падаваны Квай-Гона.
Цитата:
Разумеется. Но как можно разрешить что-то, если человек это что-то не просит? У нас ведь нет никаких сведений о том, что Анакин с подобной просьбой хоть к кому-то обращался.
Так же как и ет сведений, что не просил.
Цитата:
Так это еще хуже. Получается, что император держал в своих слугах закоренелых преступников и непрерывно пользовался их услугами.
Я уже в одном из остов писал, почему Императру нужен был Ксизор."Чёрное солнце" нужно было Палычу для того, чтобы уничтожать других бандитов - а затем, как я уже говорил, Палыч собирался уничтожить саму организацию
Цитата:
Сделали его легальным и пригласили на службу? Или может это просто Палпатин его плохо уничтожил?
Хуже. Эти рбята выпустили нескольких виго "Чёрного солнца" из тюрьм, отправили на Корускант, чтобы те своиизлодеяниямиотвлекли имперцев и посеяли панику.
Цитата:
Так почему эта обманутая молодежь не возмутилась, что ее обманули, и не потянулась к честной и добродетельной империи? Где толпы перебежцев? Их кто сдерживал, если они сами были поставлены сдерживать рвущийся в империю простой народ?
Да потому что она ак ничего и не поняла. А если кто-то потом понял, то уже поздно было.
Цитата:
Я тоже. Прост о на мой взгляд это демонстрирует, что на народные массы режим Палпатина не опирался. То есть, что он не выражал интересы этих масс.
А кого тогда он выражал?
Цитата:
Ситхи никакого отношения ни к какой религии не имеют.
Вариант (ересь) религии Силы
Цитата:
Погодите. Он говорит, что Сила воздействует на слабые умы, а не что она воздействует исключительно на слабые умы. Против первого я и не возражала.
Силой можнл воздействовать далеко не на всех. На некторые расы (например, хаттов) ей вообще воздействовать нельзя.
Цитата:
Тогда мы возвращаемся к исходу. Зачем Винду, желающий, как вы считаете, убить Палпатина, говорил об аресте, если это не было рассчитано на ничего не подозревающих спутников?
А никто не говорил, что он хотел убить Палыча сразу.
Цитата:
Вы считаете, что для джедая намек на то, что действия могут завести его на ТСС, недостаточно? Что нужны еще какие-то возражения? Винду все-таки не падаванчик, а такой же старший мастер, как и Йода. Звания у них равны.
Йода не скзал, что он против. Если бы не хотел, так бы и сказал. Винду действительно уже не падаван.
Цитата:
Каких всех? Они что, не могли протащить своего кандидата? Палпатин же не один баллотировался.
А кто вам сказал, что они не пытались протащить?
Цитата:
Согласна. Но его взял под защиту Люк, а не правительство. Мол, это чисто джедайское дело. Сенат посчитал, что тому виднее. А вот почему Люк не стал наказывать Кипа...
Какое к ситхам джедайское дело, если погбла планета? И её населением были не ситхи.
Цитата:
Не возражаю. Но для меня это не перевешивает отсутствие гражданских свобод.
А для меня перевешивает. Я этими гражданскими правами могу воспользоваться только на выборах, да и то мой голос почти ничего не значит. Всё делают деньги.
И кто вам сказал, что в демократических странах свободы не притесняются. Вот, на днях, одна журалистка по телеку сказала, что Гитлер заботился о немцких семьях - её сразу выгнали.
Цитата:
Потому что Палпатин даже не пытается сплотить нацию перед лицом грядущей угрозы. Он просто физически уничтожает всех недовольных. ИМХО, люди куда спокойнее приняли бы повышение налогов и всяческие ограничения, если бы знали, что это связано с продготовкой к отражению агресии вонгов.
Во-первых, онн сообщил о готовящемся вторжении. Но ему не поверили. А во-вторых, бригада мира и почие провонговские организации времён войны вонгов показали, как эти недовольные могут вредить государству во время войны.
Цитата:
Я знаю единственного контрабандиста, принимавшего активное участие в восстании. Хэн Соло, Какой музей был разграблен под его руководством? Был еще игрок Ландо. Кого ограбил он? Конкретики хочется. Кстати, я вполне допускаю, что были случаи беззакония со стороны повстанцев. Просто я не считаю, что все восстание было организовано исключительно для того, чтобы дать отдельным личностям возможность пограбить всласть.
Соло и Калрисиан, ясное дело, никого не грабили. Но они были не единственными участниками восстания. Почитайте в "Детях джедаев" про то, что ребелы творили при захвате императорского дворца. Да и Траун врядли просто так обвинял ребелов в уничтожении памятников культуры (да, в фильме они тоже памятник сломали). Про тех, кто грабил и убивал невинных, не пишут книг. Но они были. И цитаты Леи и Трауна - лишнее тому подтверждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Навигатор Пиркс
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи форумчане, рискуя нарваться на грубость, спрошу, Вам не надоело спорить? Ну разные у Вас точки зрения... Почему надо обязательно обратит другого на ''свою сторону силы''? Smile
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LORDVADER.ORG -> Мир ЗВ от Лукаса и Диснея Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group