Список форумов LORDVADER.ORG LORDVADER.ORG
Ни разу не фанклуб Дарта Вадика
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эпизод 2. Антиканон. Update 5.01.07, 15 глава The End
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47, 48  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LORDVADER.ORG -> Фанфикшен
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alma
Тов. админ


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 2631
Откуда: С диких северных прибалтийских земель

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darth_Kaa

Большое спасибо за отзыв.

Про Анакина: опыта у него еще действительно мало, но учитывая быстрое развитие ситуации, опыта он наберется. Twisted Evil
Да, и я очень рада, что вам понравился Палпатин и его диалог со Скайуокером.
Цитата:
Канцлер, конечно, рискует, открываясь Энакину (мне почему-то кажется отнюдь не до конца, это всего лишь часть интриги).
Он рискует - но там просчитанный риск. И про часть интриги вполне возможно.
Цитата:
Интересная, и очень близкая мне, трактовак Ордена джедаев.
Да, кажется, я сама тоже поверила в то, что рассказал Палпатин. Так что рада встретить единомышленника. Rolling Eyes
Цитата:
Здесь я вижу человека, радеющего о благе своей организации, без особых идеологических «заморочек».
Это вы хорошо сформулировали. ИМХА он действительно делает то, что хорошо для Ордена.
Цитата:
Джедай побери, ведь эти действительно найдут!
Ну, это пока предположение Мэйса.
Однако... Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Jamique
Ученица Сидиуса


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 308

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alma
Единственная серьёзная претензия к вашему тексту: большое количество штампов. Как литературных, так и просто словесных штампов. Им наполнен почти весь текст. Собственно, из них он во многом и состоит. Я фиксирую это как факт, не указывая конкретику. Во-первых, судя по реакции на подобный разбор Ален, вы эти штампы не замечаете. Значит, это ваш стиль, и разбор вам ничего не даст, а будет лишь бессмысленным наездом. Во-вторых, я осознаю, что мой уровень требований к своим текстам превышает обычный. В-третьих, люди живут и выражают свои мысли и чувства всё теми же штампами. Насколько я понимаю, это жизненное явление, и от этого их мысли и чувства не становятся фальшивыми.

Что касается всего прочего. Да, я вижу, что текст полностью обрубает такой пласт ЗВ как джедаи и ситхи. В фильме Лукаса рассказывается о противоборстве двух противоположных мироощущений, жизненных принципов двух видов форсьюзеров. Оно основано на органической непереносимости каждым из видов – противоположного. У вас это противостояние политических комбинаций. Политических партий.
Если в фильме Лукаса Анакин втянут в войну ситов и джедаев, то тут он втянут в политические войны.

Но это не претензия. Во-первых, Антиканон. Во-вторых, достаточно нелепо было бы дублировать то же, что снял Лукас. Каждый автор индивидуален, и ценность произведения в том, что оно не дублирует иной стиль, иную точку зрения. Ценность в самовыражении. Поэтому: когда я говорю о различии, это не порицание. Это указание на различие.

Основное ощущение.
Вот мир. В мире копошатся люди. Они копошатся со смыслом и без смысла. Кто-то проедает жизнь. Кто-то мечется, не может понять, зачем она ему. Кто-то знает, что делает, и упорно и методично идёт вперёд. Люди и лица. Анакин, который с детства ощутил и понял, что всего может добиться только сам. Неуклонное, методичное пробивание в жизни. Учёт обстоятельств. Использование обстоятельств. Когда невозможно сопротивляться повороту событий, надо использовать поворот событий. Рабство как сделка, Орден как сделка, военное училище как сделка. Однако из военного училища всё-таки был выход, в отличие от замкнутости рабства и Ордена. Выход в жизнь, в которой есть линейное действие, перспектива роста, в которой, в конечном счёте, не ткнёшься носом в «невозможно, нельзя». В которой нет столь жёстких, тупиковых преград, какими был Татуин и Орден. В которой многое зависит от самого тебя.
Анакин прорывается, идёт, делает карьеру. Работает. Из детства: никто не поможет, всё зависит от тебя, всё надо делать самому. И он всю жизнь работает, делает, работает... будто вгрызается в саму возможность делать. Не стоять на месте. Делать, идти.

(задумчиво) Это почти страх. Прервать деятельность. Потому что никто не поможет. Потому что за бездеятельностью – провал. Потому что есть единственная возможность жизни: не останавливаться. Думать (рефлектировать) – излишняя роскошь. Некогда думать. Надо жить. Выживать. Жить.
В конечном счёте он уже не выживает. Он живёт. Но он не может и не хочет остановиться. Уровень нагрузки. И стиль жизни. Забиты в него. Он не может меньше. Он не может по-иному. Он не умеет по-иному. Для него это сразу становится не-жизнь.

Что касается того, что он успевает везде, делает всё и превосходит всех: способности. Он же форсьюзер. Помимо всего прочего. У него преимущество перед другими. Плюс то, что, насколько я понимаю, он всегда и везде учился и работал на пределе сил и умений.

Амидала - женщина. (улыбается) На 100%. Истиная женщина, которая показана – очень хорошо. Я видела и знаю такой тип. Яркой, красивой, неординарной – женщины. Я имею в виду не половую принадлежность. А психологический тип.
Особенно эта фраза:
Цитата:
Тоном женщины, которая не просто верила, а знала со стопроцентной вероятностью, что она кому-то нужна, и поэтому чувствовала себя очень сильной. Сильнее всего мира.

В точку. Именно так. Женщине для того, чтобы чувствовать себя полноценной, недостаточно дела, работы, карьеры. Ей нужен кто-то. Мужчина. Причём не примитивно: в постель. Или для семьи. Яркой и сильной женщине нужно быть нужной кому-то тоже, сильному и яркому. Чтобы жить ради него. Чтобы помогать ему. Быть вдохновительницей. Спутницей. Помощницей. Со-делательницей. Она не хочет быть одна. Иначе в жизни нет смысла.
Вот: королева Набу. Героиня войны. Ей это не нужно, она уходит. Она становится известным журналистом, она умеет делать своё дело. Но – сравним с Анакином – ей этого более чем недостаточно. Если Анакина всего занимает его дело, занимает настолько, что он очень редко приезжает к матери (и это нормально) – то Амидала в точно таком же положении чувствует бессмысленность бытия. Казалось бы: у обоих своё дело, они делают его хорошо, оба талантливы, у обоих перспективы. Для Анакина это жизнь. Для Амидалы – ничто.

В этом разница. Женщине нужна любовь. Ей нужно быть кому-то нужной. Безусловно, не кому-то вообще (иначе бы она бросилась на шею к тому же Бейлу) – а тому, кто, скажем так, соответствует её уровню.

В общем, об остальных так развёрнуто говорить не хочу. Кеноби – джедай. Мейс – политик. Палпатин – политик. Есть военные. Есть те, кто зовёт себя политиками, но на самом деле занимается болтологией. Есть люди. Разные. Они живут. Вот так. Они живут, насмешничают, болтают, интригуют. Они воюют...

Мир, в котором живут люди. Серая пелена. Над нею – жизни и судьбы, карьеры и смерти, поиски себя, сплетение интриг, случайности и продуманный расчёт. Под ней – жёсткие шестерёнки судьбы. Или просто шестерёнки. Они крутятся. И лезет наружу стальной блеск каркаса, который безразличен ко всем. Но который перемелет всё. Его отблески становятся делом или любовью. Войной или политикой. Предательством или карьерой.

Прибить одного человека к другому. Привлечь к такому-то делу. Соединить. Встретить. Расцепить. Создать ситуацию. Прецедент. Интригу. Пожалеть. Использовать. Полюбить. Тысячи лет стравливать Ордена, корпорации, политиков и джедаев. И работать дальше, дальше, дальше. Так, как надо.

Стальной блеск за работой и любовью. За умением быть лучше всех. За завистью и интригой. За тем, что у людей выжигает или травмирует души. За каждым выбором. За любой мотивацией. За бессмысленностью. За смыслом. За теми, кто лучше прочих людей. За теми, кто хуже. За теми, кто масса. За маскарадом. За попыткой быть искренним. За попыткой использовать. За экшеном. За штампами. За жизнью...

Этот фанфикшен посвящён людям дела... Людям. Я хочу сказать вам спасибо. Этот ракурс на жизнь для меня чужд, невозможен, непривычен. Но именно поэтому. Я смотрю на тех, о ком вы пишете. Это мир. Который вокруг. Такой, какой он есть. Я смотрю на него глазами тех, о ком вы пишете. И мне начинает казаться, что я его понимаю...

Не принимаю. Но чувствую. Не хочу быть там. Но прикасаюсь к нему.

Вот это главное. Всё остальное – не важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alma
Тов. админ


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 2631
Откуда: С диких северных прибалтийских земель

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jamique
Цитата:
Что касается того, что он успевает везде, делает всё и превосходит всех: способности. Он же форсьюзер. Помимо всего прочего. У него преимущество перед другими. Плюс то, что, насколько я понимаю, он всегда и везде учился и работал на пределе сил и умений.
Угу.

Спасибо, что прочитали и поделились ощущениями.
Спасибо за отзыв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Darth Kaa



Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 931
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мир и Порядок Alma

Цитата:
Большое спасибо за отзыв.
Вам спасибо, что пиште.
Цитата:
Да, кажется, я сама тоже поверила в то, что рассказал Палпатин. Так что рада встретить единомышленника.
Я всегда считал Орден отнюдь не сборищем святых, ни во что ради своих интересов не вникающих, отшельников. Полагал, что Магистрат стремился влиять на Сенат и иметь «своего» Канцлера (Веллорум – тому пример). Но вот идея о протекционизме Ордена финансово-промышленным структурам за определённую мзду – очень интересна, и не кажется невероятной. Кажется впервые на серьёзном уровне об Ордене написано как о могущественной корпорации.
_________________
Гарантия мира: закопать топор войны вместе с врагом. © Ст. Ежи Лец.
Всякий существующий порядок приходится непрерывно наводить. © Вл. Гжегорчик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alma
Тов. админ


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 2631
Откуда: С диких северных прибалтийских земель

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто зарисовка: подслушанный разговор.
Не скрою, что вдохновили многие споры на форуме. Отдельное спасибо Драконе за вчерашнюю болтовню в аське.

"Двадцать лет спустя или Разговор".

- Сэр, милорд ожидает вас в каюте, - сообщил адъютант. – Прошу вас.
Седоволосый пожилой человек в мундире имперской службы безопасности ответил кивком и вышел из зала совещаний вслед за адъютантом. Парень шел быстро, слишком быстро.
В семьдесят лет так уже не побегаешь. Если вообще доживешь.
Потом парень вдруг снизил темп и обеспокоенно взглянул на пожилого генерала. Тот решил не подавать виду, обогнал адъютанта и первым шагнул в лифт.
- Горизонтальные ходят очень быстро, сэр, - зачем-то объяснил адъютант. – Все-таки это очень большой корабль.
- Я заметил.
Дальше они ехали молча. Вышли, прошли два коротких узких коридора, чтобы замереть перед входом в каюту. Адъютант коснулся консоли, дождался ответного звукового сигнала, отдал честь и возвратился к лифту.
Дверная панель медленно отъехала в сторону.
Пожилой человек шагнул внутрь. Прошел вперед и застыл перед рабочим столом.
- Милорд, - Оллред склонил голову в приветствии.
На прежнем флагмане, вспомнил он, все было точно так же.
Стерильно и до невозможности функционально.
- Садитесь, генерал.
Голос из-под шлема.
Знакомый вот уже восемнадцать лет и столько же лет чужой.
- Как вам наш новый флагман?
- Насколько могу судить я, великолепен. Особенно в различных количественных характеристиках. По проценту людей, которые подотчетны лично главе Службы Имперской Безопасности, ваш новый флагман не уступает прежнему.
- Было бы странно, если бы я этого не знал. Тем более, что ваш шеф вербует людей прямо на Кариде.
- Вас это устраивает?
- Постольку поскольку ваш шеф, в свою очередь, подотчетен лично Императору.
- Вам не кажется, милорд, - голос Оллреда стал язвителен, - что ситуацию пора менять?
- Интересно как.
- Вам вернули должность Главнокомандующего, и вы снова успокоились?
- Не поверите, - Вейдер ответил такой же язвительностью, - у меня стало больше работы.
- Уничтожение баз Альянса не решит внутренних проблем самой Империи.
- Альянс – это и есть внутренняя проблема Империи. Я всего лишь добиваю тех, кого не добил двадцать лет назад.
- Вы закрываете глаза на то, что происходит на Корусканте.
- Вот как, - Вейдер изобразил деланное удивление. – Мне кажется, там давно ничего не происходит.
- Императору выгодно, чтобы вы там не появлялись.
- Разумеется.
- Он сделал ошибку, когда распустил Сенат.
- Да.
- И когда отдал Звезду Смерти Таркину, тоже.
- Да. И что?
- Вы это признаете?
- Иногда я признаю даже свои собственные ошибки.
- Разве это ваша ошибка?
- Ваш пример с Таркином – разумеется, моя. То же самое касается и Сената. Я почти двадцать лет рядом с Императором.
- Я не устаю удивляться вашему терпению.
- Вы это уже говорили, Оллред. На «Девастаторе». Год назад. Я повторю то, что сказал тогда. Правителем Империи является Палпатин. Он им и останется.
- Надолго?
- А вы видите другую кандидатуру?
- Вижу.
- А я нет.
- Вы его жалеете.
- Я вообще никого не жалею. Не умею. И не умел никогда.
- Нет. Вы его именно жалеете. Не уважаете, а жалеете. Вы до сих пор преданы человеку, которым он был двадцать лет назад.
Вейдер не ответил.
- Десять, - вдруг сказал он.
- Это время не вернется. Мне семьдесят. Меня до сих пор «не ушли» в отставку по вполне известной вам причине. Но я иногда удивляюсь, что вообще дожил. Вы мне сами когда-то сказали, что я в группе риска по сердечным заболеваниям.
- Не помню.
- Зато я помню. Я тогда был майором, а...
- И что? – с нажимом спросил Вейдер.
- Так вот. После того, что случилось со Звездой Смерти, мне кажется, что я переживу Империю.
- И меня тоже?
Оллреда едва не передернуло.
- Я бы не хотел, чтобы это случилось.
Протянулась минута, долгая и невыносимая, затем Вейдер произнес:
- Вы хотите что-то спросить?
- Этот Люк Скайуокер, он...
- Да, - ответил Вейдер. И добавил. - Я думал, вы догадливей.
Оллред улыбнулся.
- В интервью этот молодой человек сообщил, что его отец был джедаем.
- Значит, ему так сказали.
- Значит, ему так сказал ваш... тот джедай, который прятался на Татуине. Вас не удивило, что джедай выбрал именно эту планету?
- Если я скажу, что на мой взгляд половину служащих Имперской безопасности следует разогнать или выслать на Кессель, а еще лучше расстрелять, вы поверите, что я достаточно удивлен?
- Вы раньше не озвучивали эту мысль.
- Я ее вообще не озвучивал. Последние два месяца мне было не до СБ.
- Меня, признаться, больше удивило другое. Ведь никто не связал двух имен.
- Я рад.
- Империя началась с одного Скайуокера, и...
- ... закончится на втором?
- Я не это хотел сказать. И, кстати, вот уж не рассчитывал услышать от вас лозунги повстанческой пропаганды.
- Должен признать, она у них неплохо поставлена. Раз они догадались транслировать церемонию награждения в прямом эфире по холонету.
- СБ в курсе, - пошутил Оллред.
- Надо думать, что СБ в курсе. Наверно, я сам видел эту запись едва не последним в Галактике.
- Вы были в гиперпространстве?
- Я был в подбитом истребителе недалеко от того самого Явина. Пока меня не подобрал крейсер. Офицеры уже знали и о том, что станцию уничтожили, и о награждении.
- Жития святых у Альянса все равно не получилось. Сомневаюсь, что после того, как наши люди обнародовали реальную, а не приукрашенную биографию второго героя, кто-то еще проникнется доверием к этим сказкам.
- Доверие к Альянсу – это взрыв нашей станции, а не биография какого-то дезертира. К тому же, люди любят верить в то, что и самый плохой человек может исправиться.
- Никогда не слышал, чтобы такое говорили о вас.
- Хвала Силе, - спокойным голосом заметил Вейдер. - Я же главный палач Империи, а значит, совершенно безнадежен.
Оллреду показалось, будто он смог различить под маской улыбку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BlackDrago
Душу прекрасные порывы


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 4192
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alma, ты - нехороший человек и дразнилка! вот!


я обещала shuffle
_________________
Победитель в драке за жизнь
Всего лишь последним умрет
Дэн Назгул. Волчий рок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Solveig



Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 3236

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альма, Я уже говорила, повторю и здесь, в диалоге скрыто напряжение. Умалчивается о большем, чем произносится вслух. Не пустой треп, не разговор, а некий срез, кадр из которого можно сложить другие.
Искрит невысказанное.

Многие реплики хочется цитировать.
Например, эту:
Цитата:
- Если я скажу, что на мой взгляд половину служащих Имперской безопасности стоит разогнать или выслать на Кессель, а еще лучше расстрелять, вы поверите, что я достаточно удивлен?


вот еще б зарисовочку... после 5 эп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
katalina



Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 182
Откуда: Jomark

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alma

Классная зарисовка Very Happy Мне очень понравилась bravo
_________________
It's Vader...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Silent Juliet



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 129
Откуда: Silent Hill

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alma,
интересный разговор Вы подслушали.
Мне почему-то вспомнилась ОТ, и появилось желание её перечитать. Одного я токо не поняла( не корите за тупость). Почему ошибка с Таркиным - ошибка Вейдера? Заранее благодарю.
_________________
Теперь я одна здесь. В нашем «особом» месте.
Жду тебя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alma
Тов. админ


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 2631
Откуда: С диких северных прибалтийских земель

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackDrago
Да, я такой (С). Smile

Solveig
Спасибо.
Будет креатив - может, и еще как-нибудь напишу несколько зарисовок по этому миру во время ОТ.Rolling Eyes

Каталина
Спасибо!!! Smile

Silent Juliet
Спасибо.
Вейдер (он тут перфекционист) считает, что должен был помешать карьерному взлету Таркина - а он этого не сделал, и последствия мы видим в 4 эп. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Witch



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 3263

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alma
Хоррошо!
Что еще пообсуждать, чтобы тебя на другой кусок подвигло? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мерри Джинн



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Голос из-под шлема.
Знакомый вот уже восемнадцать лет и столько же лет чужой.
****
- Вам вернули должность Главнокомандующего, и вы снова успокоились?
- Не поверите, - Вейдер ответил такой же язвительностью, - у меня стало больше работы.
Большое спасибо, Alma. Я так обрадовалась когда это прочитала Smile И старый знакомый Оллред. Значит, все продолжается и смерти действительно нет Smile)))
_________________
вам не нужны мои документы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тайсин



Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 501
Откуда: Женева, Швейцария

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший разговор какой Smile
еще хочется, да...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BlackDrago
Душу прекрасные порывы


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 4192
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silent Juliet писал(а):
Мне почему-то вспомнилась ОТ, и появилось желание её перечитать.
перечитать?????????????? Shocked Shocked Shocked ОТ???? Shocked Shocked Shocked
зззззачем ее читать? ее смотреть надо!
_________________
Победитель в драке за жизнь
Всего лишь последним умрет
Дэн Назгул. Волчий рок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Silent Juliet



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 129
Откуда: Silent Hill

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
перечитать?????????????? Shocked Shocked Shocked ОТ???? Shocked Shocked Shocked
зззззачем ее читать? ее смотреть надо!
Ну, вообще-то смотреть прикольнее, это вы правы. Я почему перечитать написала? Потому как стиль зарисовочки больно на книгу похож.
_________________
Теперь я одна здесь. В нашем «особом» месте.
Жду тебя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LORDVADER.ORG -> Фанфикшен Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47, 48  След.
Страница 46 из 48

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group